Форум » Законодательство гильдии » Совет лютых волков - 8 октября 2010 » Ответить
Совет лютых волков - 8 октября 2010
гаркара: Снарк обещает быть недели через две. С учетом неповоротливости нашего управления (пока все на форум зайдут, пока отпишутся) предлагаю начать уже сейчас, благо по последним разговорам понятно, что именно надо менять. Прошу в этой теме отписаться лютым волкам (для остальных есть замечательная тема "вопросы к гильдии" ). Не дискутировать, не обсуждать (это дело бесконечное), а просто отписать вашу точку зрения, как оно должно быть устроено. Всего один пост. Хочу увидеть в этой теме ровно 10 постов (Бомбарты и Биллприхлопа нет). А Серега вернется и выберет тот вариант, который ему кажется лучше. Итак, на повестке дня вопросы: 1. Устройство званий в гильдии, в частности офицерские. Количество офицеров и их обязанности. Вопрос с твинками. 2. Порядок приема в гильдию. 3. "Чистка" в гильдии. Проводить или нет? Если да, то как? Заставлять ли всех регистрироваться? Ну и такой особый пункт. Неплохо бы делать что-то вроде созыва совета с некоторой периодичностью. То есть просто раз в скажем 2 недели создавать тему "совет такого-то числа", где лютые могут отписаться, что им хотелось бы изменить, добавить убавить итд. Опять же, никакого обсуждения, плохо это или хорошо, просто предложения. С плоским форумом. как у нас, лучше каждую тему обсуждать в отдельной теме (тавтология :D ), а сейчас у нас дебаты идут по всему форуму и в темах, совершенно на то не рассчитанных. Пример - вся эта болтология вылилась из темы с заявками на офицерство. Собственно, к чему это я. В этом самом особом 4-ом пункте прошу написать, что вы хотите еще исправить и что вам не нравится. Если таковое есть.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
jay: «Делать что-то, полезное для гильдии» — мой вопрос был как раз про это. Возможно, я тупой, но мне не очевидно. То есть, я бы записал деление ресурсами в полезное, но есть ощущение, что я упускаю что-то ещё.
гаркара: 1. Устройство званий в гильдии, в частности офицерские. Количество офицеров и их обязанности. не офицерские звания - как и сейчас. Офицерских 2, собственно офицеры и их твинки. Твинкам либо дать полностью офицерские права (гб там, все дела), либо наоборот оставить только чтение оф чата. Офицеров оставить мало. Примерно так: по офицеру от каждого статика (итого 3 шт) 1-2 пвп офицера банкир-офицер ответственный за порядок в гильдии что ли: дисциплина, чтение новичками уставов, повышения/понижения. Офицер, ответственный за рейды бк и классика. Если таковой найдется. Ответственный за рп и ивенты. Только ни в коем случае не надо делать рейдеров, скажем, банкирами, или отвечающими за порядок... Надеюсь причина понятна, у человека должна быть возможность делать то, за что он отвечает. Проблемы с твинками офицеров не вижу, хай будут. 2. Порядок приема в гильдию. либо вообще закрыть, либо оставить вход по рекомендации с предварительным заполнением заявки. По такой, хорошей рекомендации. Право приема оставить только офицерам. 3. "Чистка" в гильдии. Проводить или нет? Если да, то как? Заставлять ли всех регистрироваться? Оставить людей, которые не более месяца в оффлайне, призраков/низких лвл - не более 2 недель в оффлайне. По поводу переписи на форуме можно сделать так. Открыть тему "хочу рассказать о себе", где человек пишет любую инфу о себе (внезапно, да?)). Неважно что - имя ли, возраст, рассказ о последней пьянке, о том что сегодня снилось.. что угодно. 4. пока вроде все.
TANY: 1. Ничего не надо менять, все хорошо. Не надо ни на кого навешивать обязанности, пусть каждый делает, что может и хочет. Это не только к офицерам и игре относится, а вообще к жизни. 2. Прием в гильдию должны проводить только офицеры и тот, кто принимает, должен позаботиться о новичке - заполнить заметки, ознакомить с уставом, заполнить дату приема, предложить зарегистрироваться на форуме, поддержать на первых порах морально. 3. Заставлять всех регистрировать не надо, вообще в принципе заставлять кого-либо что-то делать не надо. Это игра, а не армия. Провести чистку можно, но не нужно - а зачем? Вот если закончатся места в гильдии - тогда можно удалить тех, кто давно не был. 4. Меня все устраивает, а если кому-то чего-то не хватает - все в их руках, пожалуйста, организовывайте, проявляйте инициативу. Совет гильдии можно собирать раз в неделю, наверное это целесообразно. Тогда желательно делать тему, где все игроки могли бы оставить свои заявки (просьбы о деньгах к примеру), а совет примет решение по каждому пункту.
Harlequin: TANY пишет: . Меня все устраивает, а если кому-то чего-то не хватает - все в их руках, пожалуйста, организовывайте, проявляйте инициативу. Совет гильдии можно собирать раз в неделю, наверное это целесообразно. Тогда желательно делать тему, где все игроки могли бы оставить свои заявки (просьбы о деньгах к примеру), а совет примет решение по каждому пункту. +1 далее,с Оксаной так же согласен твинков имеет смысл иметь дабы развить ги в клизме,ибо будет идти опыт со всех персов. по офицерам желательно полностью пересмотреть младший оф состав,ибо очень много людей оказывается офицеры 0.о чистку ака репресии поддерживаю...
Эшрам: 1. Полностью согласен с Оксаной по поводу количества офицеров. По поводу твинков - 1 твинк на 1 офицера (если твинки 80, то можно и 2-3). Обязанности раздать и потом за них спрашивать. 2. Порядок приема - принимают только офицеры и ГМ. Также считаю целесообразным прием путем оставления небольшой анкетки на форуме. 3. Чистку провести (кто оффлайн больше месяца и не предупредил в соотв. теме на форуме... лоу лвл если больше 2 недель). Офицерские должности сократить. Регистрация на форуме очень желательна для всех.
Ойя: 1. У нас сейчас зафиксировано, что старших офицеров должно быть 12. Мне кажется, что для гильдии такого размера вполне нормально, сокращать не надо. Может быть даже увеличить до 15. Ведь действительно, в любой момент времени в онлайне должен быть офицер. Если мы оставим офицерами - 3 из статиков и банкира, то на любой вопрос-запрос и т.п. люди будут получать ответ - "не видишь, все в цлк. потом". позицию младших офицеров считаю бессмысленной - они не выполняют никаких обязанностей и хотя и говорят - "готов всегда помогать и т.п." на деле этого никак не связано с их званием. Так что кмк: ГМ, 15 офицеров + банкир, остальные звания в зависимости от лвл, как сейчас. Про твинков офицеров - возможности приравнять к офицерским. Не вижу смысла - почему, чтобы выдать что-то из банка, я должна перезаходить специальным персом, а не сделать этого текущим. 2. Прием только офицерами и ГМ. в том числе и поэтому 5 офицеров мало. никаких анкет заполнять мы не заставим, мы не хардкорная гильдия... но в обязанности принимающего должно входить как минимум выяснение возраста, опыта игры. и указания даты приема. Зачем всех тащить на форум? у нас полгильдии люди, которые раз в неделю играют... они в рейды никогда и не соберутся. как только понадобится, сам придет. что даст форум человеку, который в рейд не собирается? 3. Я бы пока чистку не делала. удалить всегда успеем. надо учитывать грядущий катаклизм - возможно за такое количество членов гильдии мы получим какой-нить приятный бонус. резюме: 1. Устройство званий в гильдии, в частности офицерские. Количество офицеров и их обязанности. Вопрос с твинками. Младших офицеров ликвидировать. Старших увеличить до 15. Убрать из офицеров мертвые души - нет две недели без предупреждения - ему на замену назначается другой. еще две недели ждем - замену утверждаем. Твинки офицеров - специальное звание с теми же обязанностями. Ограничений по колдичеству не вводить. 2. Порядок приема в гильдию. Офицеры только. в заметках писать про человека - возраст, опыт игры и кто принял. Не принимать с тупыми никами, задолбали писюны и сиси, уж извините. мне стыдно, когда название нашей гильдии под такими никами светится. В остальном - прием без ограничений 3. "Чистка" в гильдии. Проводить или нет? Если да, то как? Заставлять ли всех регистрироваться? Регистироваться не заставлять. Чистку отложить до катаклизма. Удалять отсутсвующих больше месяца без предупреждения. Предупреждение об отсутствии должно быть в заметке.
Pustotnik: Анкету игрока видеть на форуме лично мне иногда необходимо. По разным причинам. В частности, мне иногда нужно знать - возраст, опыт игры, кто привел в гильдию. Это иногда помогает правильно оценить мотивацию игрока при определенных действиях. Если умный, взрослый, адекватный человек, к примеру, тащит из гб все ценное - это одно, а если подросток, который только начал играть схватил по ошибке что-то... Ну сами понимаете. Кстати, Полина офицер? Старшый? Спрашиваю потому что не знаю где это посмотреть, а такого адекватного, уравновешенного человека, со взвешенными суждениями видеть в этом составе хочу.
Ойя: Окстись, Гриша, я офицером стала когда половины из лютых еще в гильдии даже не было :) Ок, согласна, что анкеты дело неплохое, но нельзя их делать обязательным. Человек, который пришел в гильдию рейдить и захочет попасть в статик - придет и заполнит. А мы все таки декларируем, что гильдия у нас казуальная...кто не хочет, мы никак не заставим, да и не надо это. Возраст и опыт игры - предлагаю писать в заметках офицерских. Поэтому перед приемом все это выяснить в обязательном порядке.
Snark: Давайте дотерпим до Катаклизма,с той мерой нововведений и плюшек к управлению и элитарности гильдии,я думаю мы решим массу возникающих сейчас проблем.
Pustotnik: Полина, я помню что ты была в фуражке, когда я ручку от горшка еще искал))). Просто месяц назад была реорганизация, а ты была в отпуске...
Pustotnik: Да, еще. Если принимает офицер то пусть сам и заполнить анкету на форуме и данные в инфе. Я редко принимаю но " мои" все заполнили. Это не трудно
гаркара: Флудеры:D
Snark: Совет то прошёл? Какие результаты?
гаркара: Вот, кхем.. проходит, да-с.
Хайме: 1. ИМХО, у нас много званий в гильдии. Я бы убрал некоторые промежуточные. По количеству офицеров - не знаю. Но если уж офицер назначился на какую-то роль, то пусть он ее добросовестно выполняет. 2. Убрать функцию приема всеми подряд. Иначе хаос будет и дальше. Пусть это делают офицеры. Надо делать как в умных гильдиях (причем даже не рейдовых, обычных). Если человек хочет вступить к нам, то он сперва идет на форум, читает устав и пишет мини-анкету (возраст указать обязательно). Офицеры читают и дают/не дают добро. Человек ищет в игре нужного офицера (список указать), тот принимает его. Обязательно дать ограничение по никам - чтобы не было игроков типа Нихренаськи, Траляля, Пикапика и т.п. Можете меня пинать, но я бы ввел ограничение на НОВЫЙ набор по возрасту. Давайте не будем брать детей хотя бы до 15 лет. Можно, конечно делать исключение, но иначе мы и дальше будем набирать неадекватных "восьмилетних друзей". 3. Чистку отложить до катаклизмы. А потом заставить всех (кто это еще не сделал) отписаться на форуме, чтобы убрать "мертвые души". Как-то так.
Pustotnik: Совет?.... "Совет лютых волков - 8 октября 2010", отправлено 08.10.10 22:25. Заголовок: Совет лютых волков - 8 октября 2010 Я какбы не успел лично... Потому что 7-го не знал о нем, а 8-го меня не было.... Вот тут и пишу.
гаркара: Гриш, он тут и происходит:) это оффлайн-совет.
Snark: Заседание ГосДумы).
Ксави: Треть чтение идет, не мешаем
Pustotnik: Отключите четвертый микрофон, и давайте по существу вопроса))))
Эшрам: может сразу думу разгоним? xD
гаркара: ааааа флудеры
Ойя: Оксан, ты сама видишь, сколько человек отписались в теме... Сколько у нас лютых? 12? отписались - 6. делайте выводы, коллеги
Pustotnik: Полина как всегда права... Я в таких случаях делаю так (на работе) - сокращаю кол-во человек, которые будут думать и увеличиваю кол-во человек, которые будут исполнять. желательно неукоснительно.
гаркара: жаль, что я не у тебя на работе:D
Snark: Кэп как бэ намекает )))))
Эшрам: вернемся к сабжу. Вообще офицеров надо всего 2 человека - один ответственный за ГБ и второй ответственный за повышения, заметки и дисциплину. В остальных, складывается впечатление, необходимости нет - все равно никто ничего особенного, требующего офицерских привелегий, не делает.
PhantomSoul: Пока что думаю на эти темы слишком много за и против нужно всё тщательнее взвесить, а решать навскидку за 5 минут не хочется, сори но моего мнения придётся подождать
Ойя: Нужны офицеры, нужны... В гильдчате постоянно должен быть как минимум один офицер, который сможет - принять в гильдию, при это обмменявшись с кандидатом хотя бы парой фраз - выдать вещи из банка - поддержать беседу :) Так что да - нужно несколько офицеров с четкой специализацией - банкир, PVPшер, РЛ десяток... и еще нужны офицеры, которые будут принимать, выдавать, отвечать, повышать и т.п.
гаркара: Ну да, 2х офицеров разумеется не хватит - всегда должны быть офицеры онлайн. конечно, всякие вещи типа организации бк рейдов, рп иветнов итд звания офицера не требуют, но. Все таки офицер - некая привилегия, так что не вижу ничего страшного в том, чтобы офицер ее отрабатывал:) Глядишь и желающих в офицеры поубавится.
Криллгор: эта тема так низко,что не сразу её нашёл а вообще скоро катаклизм,там гильдии весьма изменятся
Snark: Я про то же самое талдычу уже не 1й пост.
Snark: Вообще мне вся ситуация напоминает немного Цивилизацию 4,когда выбираешь систему строя и 1 ход в государстве анархия))))).Я жду Катаклизм в большой степени из за новых возможностей управления ги,всё что мы сейчас запланируем,там может либо стать неактуальным,либо легко решаемым,либо перевернет все с ног на голову...
Эшрам: ну у реформ (даже неэффективных) есть еще и тот плюс, что они "встряхивают" народ, который пробуждается от спячки и начинает активизироваться что-ли. Чтобы не впасть в моральный анабиоз надо всегда что-то делать и "встряхиваться". Вот например сидели все в своих ЦЛК и на аренах, у всех были шаблонные билды, капы, глифы и т.д. И тут - фигак! Близы выпустили 4.0.1 - сырой, с дисбаллансом, слишком рано введенный (имхо). Но зато какой эффект! Народ сразу зашевелился, активизировался, завайнил, могз стал напрягать. Сразу стало дико интересно что же будет и что же делать. Шаблонные ситуации предсказать стало уже сложнее. Так у нас - все тихо мирно ходят ЦЛК либо казуалят себе там что-то в темном углу в гордом одиночестве. А как же гильдия? ...а, ну да, точно... она вроде как есть, но ее и не заметно совсем. А тут бабах! Реформа какая-нить аля 4.0.1. Ух ты! А я оказывается в гильдии!)) А чоито меня понизили, а чоито за правила новые? Абалдеть! У нас еще и форум оказывается есть и даже какие-то ивенты проводятся! А это что за типы тут в чате командуют?? Фигасе! Офицеры оказывается, чет я их раньше и не замечал) И почему Васю повысили, а меня нет? Я ж гордый, надо бы тоже для коллектива поработать и повышение заслужить, а то нисправидливо ниразу получаиццоооо! Игру и интерес к ней делаем мы сами, а не мифическая гильдейская система Котэклизма. Зачем ждать пока придумают за нас Близы, когда можно сделать самим и так как нам удобно. Пусть это не позволяет интерфейс, но обычные "рукописные" правила никто не отменял. Вон ла2 например - ну небыло там в с4 никакой системы управления кланом вообще, а правил на неск страниц на форуме и все соблюдали. И потом лучше иметь в коллективе горстку заинтересованных, активных людей, с которыми ИНТЕРЕСНО играть и которые делают свое дело не потому, что их заставляют, а потому, что им самим это интересно. Нежели когда толпа безынициативных аморфных тел, которые иногда у этой маленькой группы своим пофигизмом отбивают всю охоту что-то делать. С уважением.
Snark: 0_0 а кто сказал,что никто в этом не заинтересован? Инструмент управления в Личе ги неудобен по многим параметрам,поэтому и жду Клизматических перемен с надеждой.А люди не меняются по своей сути с приходом новых патчей.Инертной массы всегда будет больше,как не старайся.Поэтому и хочу видеть в офицерах именно тех,кто всех шевелит.Поэтому и против уменьшения их численности.Звание офицера должно быть именно у активных,а не у Васи которого никто не знает и никто не разу не слышал в гильд чате или в чате Вентры.
Snark: Итак по поводу того,что офицеров скоро будет больше чем членов гильдии,вот статистика на сегодня: Лютых-12 Старейшин-19 Наставников -11 Белых стражей (твинков офицеров)- 61 Членов ги вне оф.званий- 353 За последнии 14 дней онлайн было 274 человека ( я не считал Белых стражей и себя). Теперь прикиньте так ли у нас много офицеров и так ли критична ситуация как вы тут писали ранее?
Snark: Вопрос следующий по ограничениям: Напишите сколько точно должно быть Лютых? Сколько Старейшин? Сколько Наставников? Стоит ли лимитировать? Стоит ли расширить оф.состав или наоборот сократить? и тд
TANY: Snark пишет: Вопрос следующий по ограничениям: Напишите сколько точно должно быть Лютых? Сколько Старейшин? Сколько Наставников? Стоит ли лимитировать? Стоит ли расширить оф.состав или наоборот сократить? Ответ: 1. Вместо тех офицеров, которые долго отсутствует без предупреждения (допустим, месяц), следует видимо брать новых, но не думаю, что при этом необходимо изгонять из офицеров пропавших, по крайней мере сразу, можно подождать полгодика. Таким образом в случае возвращения потеряшки может получиться, что в какой-то момент офицеров данного вида будет больше предусмотренного лимита. В этом случае пропажа кого-либо из них не приведет к назначению нового. 2. По количеству. 12 лютых наверное достаточно. Старейшин по идее должно быть больше - вдвое или втрое, т.е. 24 или 36, больше вряд ли необходимо. Так как наставник - это кандидат в офицеры (как видно из темы "Звания") - количество не нужно ограничивать. При длительном отсутствии наставника его можно перевести в защитники.
Snark: Статистика кстати показывает,что мы достаточно живая гильдия и "мёртвых" душ у нас в разы меньше чем у многих.
Эшрам: По поводу офицеров - наставников мало, а остальных много. Это к вопросу о расширении\сокращении. Точные цифры пока затрудняюсь сказать, но лимитировать стоит. Имхо. з.ы. ситуация разумеется совсем не критична, просто нафик такая толпа, где половина откровенно курит бамбук.
pletinskiy: Эшрам пишет: з.ы. ситуация разумеется совсем не критична, просто нафик такая толпа, где половина откровенно курит бамбук. Просто эта толпа не знает чем ей заниматься. Думаю стоит сначала распределить обязанности для каждой группы офицеров, а там уже будет видно их колличество
Snark: Ну если смотреть по статам,то у нас 1 лютый примерно на 40 чел. 1 Старейшина на 22 человека. и 1 наставник на 40 чел тем более мы достаточно большое сообщество,учитывайте и это
Snark: Гх-м рассуждая,натыкаюсь взглядом,как мне кажется на главный камень преткновения всей ситуации---это Белые стражи.Ведь если по сути ситуации реально в управлении ги участвует 42 человека и я в качестве ГМа.
Snark: Из лютых неизвестность с Алексом (Бомбартой) и Василием (Биллприхлопом).Верволку пока не до ВОВ, но я хотя бы в курсе этой ситуации. Из Старейшин 9 человек отсутствуют от 17 дней до 4 месяцев. Из Наставников 2-е пропали от 2х до 3х месяцев. т.е реально ситуации такая по управлению: 9 Лютых - 10 Старейшин и 9 Наставников вот реальные цифры оф.состава ги на 353 человека 28 офицеров и ГМ. Вернее даже 27 я не посчитал Арла пропавшего скорее до лета.
Разак: Разака в лютые!!!
Ойя: ну ты еще учитывай, что 353 это не человека...а персов вместе с твинками реально учеток, кмк, не больше 200
Snark: Намного больше.Твинков не офицеров от силы штук 50 + - 10-20
Pustotnik: Есть такое свежее решение - переживать проблемы по мере их поступления))) В чем проблема то? С чем не справляются офицеры? Я изначально вижу только одну проблему, выраженную просто в желании людей делать карьеру где бы то нибыло. Даже в званиях гильдии. Давайте будем изменять офицерский состав, реагируя на возникновение каких то проблем? А если пока и проблем то нету, что тут обсуждать то? Пусть будет так как есть уже. Лучшее - враг хорошего.
Snark: Вот в чём проблема на мой взгляд: когда гильдия только развивалась,начиналась,я первые несколько месяцев повышал до офицеров людей по своему собственному усмотрению.Практически 95% всего оф.состава гильдии было избрано именно по этому принципу.Потом,я решил передать выбор офицеров на вас,так начались бесконечные споры от изгнания половины оф.состава,до соблюдения всех бюрократических правил.Это раз. Второе.Вы как то забываете,что именно активные посещают наш форум,именно активные пишут заявки и следовательно людям необходим рост.Многие заинтересованы в прогрессе как от статиков,так и от своего положения в гильдии.Я лично не вижу очередь в офицеры,инертной массы всё равно намного больше.Много говорящих,делающих мало.Вот инициативных,живых,активных и нужно вводить в офицерский состав.Но это чисто моё личное мнение.
Neo: Snark пишет: Я лично не вижу очередь в офицеры,инертной массы всё равно намного больше. не всем офицерство жизненно необходимо) главное получать удвольствие от общества и общения, от процесса игры, а не от звания в ги.
Хайме: Если бы один человек (угадайте кто :) ) занимался бы повышениями, то это было бы очень даже неплохо. Но даже предлагать этого я не стану - жалко мне его. Я бы внес еще предложение, не только сократить число доступных званий, а производить повышения не с получением уровня или числа дней в игре (на испытательный срок это не относится), а в связи с полезной деятельностью и заслугами.
jay: А что вы понимаете под полезной деятельностью?
Хайме: Делать что-то, полезное для гильдии (хождение в рейды я думаю тут не учитывается). И откликаться на призывы, в крайнем случае хотя бы просто отписываться, что занят.
полная версия страницы